Peticija dėl el. balsavimo sistemos
by Laurynas M.
Atėjo raginimas balsuoti už peticiją dėl balsavimo rinkimuose elektroniniu būdu.
Balsavimas internetu – nuotolinio elektroninio balsavimo būdas, kai rinkėjas gali išreikšti savo valią rinkimuose ar referendume naudodamasis interneto ryšiu, bet kurioje vietoje, kur yra interneto prieiga.
Juokinga, tačiau šioje e-peticijoje galiu pasisakyti tik „už“. Štai Jums ir savos valios pareiškimas.
Manau ,kad minusas, kai darant peticiją dėl el. balsavimo, neduodama pasirinkimo. Kitą minusą tuojau pacituosiu:
Elektroninio balsavimo sistema garantuos, kad į elektroninę balsadėžę patekę balsai ir balsų skaičiavimas bus anonimiški. Balsavimo sistema bus organizuota taip, kad balsų skaičius elektroninėje balsadėžėje neleistų nustatyti ryšio tarp balso ir konkretaus rinkėjo.
Tik nieko nenutuokiantys apie IT žmonės gali būti įtikinti tokiais argumentais. Tuo labiau, kai dar vienoje pastraipoje praneša apie saugumą
Lietuvoje balsavimui internetu šiuo metu siūloma pasitelkti saugų ir patikimą būdą – elektroninės bankininkystės sistemą. Elektroninės bankininkystės sistema galėtų būti nesunkiai pritaikyta balsavimui internetu.
Belieka urmu eiti į bankus užsisakinėti el. bankininkystės paslaugų.
Bet ką darysime su pišingu?
Xex, kaip tik norėjau parašyti apie fišingą, žiūriu – update’inai postą :)
Turiu kvailą įprotį — išsaugoti postą, tada uždaryti, parūkyti ir vėl atidaręs paredaguoti / pataisyti ;)
Taip, būna, kad vėliau ateina gerų minčių :)
1. Peticija nėra sprendžianti, o tik išreiškianti norą. Nepatinka – paleisk savo peticiją.
2. Aš laikau save išmanančiu apie IT ir mane toks argumentas įtikina. Turiu mažiausiai vieną įsivaizdavimą kaip tokia sistema atrodys ir tu niekaip anonimiškumo joje nenulaužtum. Parašiau apie ją vienam protingui IT specui (beje irgi tokiam skeptikui kaip tu), tai žiūriu, ką jis atsakys. Nors jeigu nori ir tu pasireikšti prašom sistemos idėja:
Balsavimo Sistemoje (BS) yra dvi lentelės – vienoje saugoma, kad tu balsavai (natūralu), kitoje saugomas tavo kodas (K) + balsas. Tavo kodas turi būti kažkokiu būdų unikalus, bet nesusietas su tavimi (tikrai yra būdų kaip tai padaryti) – beje kodas turi ateiti iš tavęs. Kodą antrą kartą galima sugeneruoti tik turint tave patį – t.y. būtų daroma tik tuo atveju, jei norėtum patikrinti ar tavo balsas nepasikeitė (kažkur sistemoje).
3. Pajamas deklaravai? Matyt, kad ne.
4. Dėl šito aš nesijaudinčiau. Jei žmogus tiek kvailas, tai jo balsas rinkimuose naudos ir taip neatneš. Ir šiaip ar daug bankų account’ų nulaužei? Lietuvoje tik viena atvejį su Hansa banku pamenu, kuris buvo parištas per dieną.
1. a priori nieko neparodanti. tik balsavusių “už” skaičių, kurio nėra su kuo palyginti. paleisti “anti” peticiją būtų lygiai toks pat vaikų darželis.
2. kad sistemą saugančią anonimiškumą sukurti teoriškai galima, abejonių nekyla. nors vienas argumentas, kad ji tokia ir bus? juk viskas mūsų pačių saugumui ir big brother patogumui ™.
3. pajamas deklaruoti apeinant el. bankininkystės sistemas galima sudarius sutartį AVMI skyriuje. taip pat ir senu patikimu popieriniu būdu.
4. f1shingas – tai ne accountų nulaužimas, o daug paprastesnis veiksmas. manau potencialių f1sherių atsirastų tiek suinteresuotų politinių grupuočių tarpe, tiek tarp žmonių, kuriems būtų smagu tiesiog paimt ir sulaužyt. šiaip sau.
1. Galima palyginti su Lietuvos Gyventojų skaičiumi ;) Ne esminis čia dalykas – čia tik peticija.
2. Būtent čia su tavimi ir sutinku, kad neaišku kokia sistema bus. Mano modelis ir gražus ir veikiantis (vis dar laukiu kritikos:)), bet abejoju, kad jis bent iš tolo toks bus. Kiek suprantu kolkas tik patvirtintas įstatymas ir Alna kurį kūrė VMI bandys laimėti konkursą (jei toks bus paskelbtas čia).
3. Aš ne tai norėjau pabrėžti ;-) Tiesiog pikta, kai kritikuojama sistema, kurios žmogus matyt net nematė.
4. “Nulaužimą” panaudojau bendrąja prasme. Kaip sakiau netikiu, kad tai pavyktų sėkmingai padaryti. Vienas bandymas buvo ir visiškai nevykęs.
P.S. Su tekste aprašytomis kompanijomis šiuo metu niekaip nesu susijęs.
3. O tu ja jau matei, kad taip liaupsini? Ideja gera, bet ja dar reikia igyvendinti.
4. Jau juoktis ar dar palaukti.
Jei tu nieko nezinai, tai dar nereiskia, kad tai saugu, ane?
O siaip pamastymui – kiek laiko LT bandoma igyvendinti elekronini parasa? Abi idejos garbingos, bet kaip matome, sunku bus…
1. Sutinku su Katiba dėl peticijos paleidimo.
2. Kai gausi iš protingo IT speco informaciją, tada brūkštelk atsakymą ir man. Dabar Tavo pateiktas problemos sprendimo būdas manęs neįtikino.
3. Mano pajamų deklaravimas su šiuo postu neturi nieko bendro. Grįžtant prie klausimo, deklaracijoje Tu tiksliai VM inspekcijai nurodai, kas esi ir kiek pinigų uždirbai. Balsuodamas Tu nurodai, kas esi, tačiau Tavo sprendimas išlieka paslaptimi.
4. Referendumas ir visokie rinkimai (neskaičiuojant balsavimo paštu) dažniausiai vyksta vieną dieną. Tad, kad HB per vieną dieną parišo phišingą, ramybės nepriduoda.
2. Kaip jau ir sakiau, kad lauksiu info :)
3. Dzidas teisingai paminėjo, kad kol kas niekas nematė. Siūlyti galima visokius dalykus, tačiau nereiškia, kad pasiūlius kvailą dalyką, aš negaliu agituoti prieš jį.
Posto pagrindinis tikslas — argumentuotos nuomonės. Manau, kad pasisekė.
3. Bankas naudojamas kaip identifikavimo priemonė ne balsavimo. Vat ir viskas jūsų bankas.
4. Kaip nori.
O ko tau trūksta su elektroniniu parašu?
http://www.ssc.lt/?name=menu&act=show&do=17,84&L=lt
Gali man pasakyti, kiek instituciju LT naudoja vis tai? Tai geriausiai pasako. As tikiu, kad uz tuos pinigus galima ir saita su zodynu sukalti. Paskutini karta kai buvo lemta tuom dometis, buvo pries 3 m. ir dar buvo tamsus miskas tarp instituciju. Labai tikiuosi, kad nors kazkas pradejo naudoti.
O del banku ar kazkokiu vmi siulau nerealia ideja. Turesime tuoj visi biometrinius pasus. Taigi galime nusipirkti kiekvienas po skaneri pasams ir per usb pasijungti :D ir prabalsuot;)
Lauksim :)
2006-11-16 dieną seimas pritarė dokumentui “BALSAVIMO INTERNETU RINKIMUOSE IR REFERENDUMUOSE KONCEPCIJA” ir žada prašyti “Lietuvos Respublikos Vyriausybę suteikti Vyriausiajai rinkimų komisijai techninę ir organizacinę paramą įgyvendinant balsavimo internetu rinkimuose ir referendumuose koncepciją.”
Taigi, ši peticija atsilikusi ir jau dabar kaip ir bereikšmė. Tam dokumente, beje labai įtikinamai parašyta dėl technologiju, ir jų saugumu esu priverstas patikėti.
By Mindig.
Skaitome – tuoj pakomentuosiu:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=284688&p_query=&p_tr2=
Peticija buvo savo laiku, bet seimas kažkaip labai greitai sureagavo. Matyt yra suinteresuotų grupių.
Visa esmė iš kur kyla skepticizmas yra šis punktas.
——–
IV. BALSAVIMO INTERNETU PRINCIPINĖ SCHEMA
20. Pasibaigus rinkimų dienai, biuleteniai ir paštu gauti vokai skaičiuojami įprasta tvarka, o VRK serveryje (e. balsadėžėje) esantys balsai atskiriami nuo rinkėjo tapatybės duomenų (išardomi bet kokie ryšiai), išrūšiuojami pagal apygardas ir iššifruojami, VRK surašomas i. balsavimo protokolas. E. balsadėžės balsai iššifruojami naudojant sudėtingą fragmentuotą viešąjį raktą, kurio skirtingus fragmentus turi paskirti Vyriausiosios rinkimų komisijos nariai. Tik surinkus visą viešąjį raktą galima iššifruoti e. balsadėžę. Gavus apygardų rinkimų rezultatus, i. balsai pridedami prie atitinkamos apygardos ir skelbiami galutiniai (suminiai) rezultatai.
——–
Ir deja manęs taip pat neįtikino. Norėčiau pamatyti detalesnį paaiškinimą kaip neiššifruotus duomenis surūšiuos :) Mistiškai skamba. Taip pat rinkėjai nebegalės patikrinti savo balso (nors balsų perskaičiavimas lyg ir įmanomas, bet ir tai su klaustuku).
Smagiausia dalis, kad net 500000 Lt bus išleista smegenų pudravimui :)
1. rukyti nesveika.
2. per didelis pesimizmas kenkia…
3. ne vieni durniai ten sedi
Vienas klausimas: o kam saugoti, kodas + balsas, o ne tiesiog balsas?
juk vistiek svarbi yra tik balsų statistika, o iki šiol rinkimai buvo laikomi tokiu svarbiu dalyku, prieš kurį kelis mėnesius rengiesi, kad apsispręstum. Per rinkimus tau yra suteikiama teorinė agitacinė tyla, kad apsisprendimas nepasikeistų. Manau, kad toks procesas neturėtų kysti, jei mes staiga gautume galimybę pakeisti savo balsą. Tai gi, imho antroje lentelėje identifikuoti nieko nereikia.